corrección entrevista david campos

2012-02-07T01:38:00.000-08:00

De las tres transformaciones que conozco nietzscheanas, la única que no asimilo es la del león en niño, creo que es un tipo de travestismo y que trata de decir del león al subnormal que todos llevamos dentro, sobretodo en la intimidad...

Entre la voz el nombre y el silencio

2009-11-03T12:15:00.000-08:00

Los poetas Jose Luis Gallero (JL), David Campos (D) y la escritora Ixiar Rozas se encuentran a conversar con revista VISCERA

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JL: el poema

D: Si, recitado, no?. A mi me gusta el rap...

JL: el poeta popular

D: pero a mi no me convence eso de recitar poemas de los demás de una manera efusiva. Por ejemplo en la cultura árabe se recita en grandes espacios con multitud de gente, pero recitan también sus propios poemas. Es totalmente diferente escribir bien que recitar bien, no va unido, bueno, pero a mi me gusta recitar con agresividad, la violencia en el sentido de...

JL: dramatismo!

D: no, dramatismo no, no me gusta por ejemplo Alberti que ...

JL: declama

D: si

JL: es teatral

D: a mi me gusta la gravedad pausada, o si no, de una manera violenta...por ejemplo como lee Claudio los poemas de Pablo de Rocka, que es una vida violenta

JL: es verdad, los poetas chilenos o peruanos tienen un énfasis en la palabra poética, una resonancia mas cercana a las raíces de su poesía (silencio)...es delicado, es dificil escribir un poema, también leerlo

D: el problema que yo veo...cuando te pones a escribir un poema, es que es un espacio en el que estás libre...en cambio cuando te pones a leerlo, ya no es lo mismo, cambia, ya ves que no va unido, el espacio de libertad queda encarcelado, (silencio), y a veces un poema mal recitado no causa ningún efecto...es lo más triste que te puede pasar, pero bueno, es lo que hay

JL: pero el espacio o la experiencia de libertad que implica escribir un poema, es libertad, pero también es naufragio, es tratar de atrapar lo que escapa, y casi nunca se consigue fijar

VISCERA: en ese sentido pensaba en dos imágenes. Roland Barthes plantea que la escritura tiene la estructura del suicidio, porque está pensando en el cuerpo que desaparece en el momento de la escritura, y por otro lado la escena de la escritura como una escena de soledad esencial en Blanchot, que no es la "radical soledad" que propone Ortega, si no la apertura de un tiempo otro en que a través de la escritura entras en una relación frontal con la muerte

D: es la fijación lo que queda en la obra, porque ya no le puedes hacer preguntas a lo que está ahí. Cuando estás creando te puedes hacer preguntas a ti mismo, te puedes involucrar, puedes ir hacia algo, pero una vez has fijado la idea, la síntesis, el pensamiento ola intuición, eso no tiene vuelta atrás, aunque eso suene platónico, el diálogo tiene una superioridad a la obra escrita. El problema con la obra escrita es que no le puedes hacer preguntas, algo se cierra y ahí está el suicidio, es una muerte

JL: si, pero al mismo tiempo que un suicidio, es un acto contra la muerte, la poesía tiene mucho de un acto contra la muerte, tratar de alcanzar lo que no debería morir con la muerte (silencio) pero bueno escribir poesía es una ínfima parte de la poesía, el poema es una manifestación, entre muchas de la poesía, de la condición poética, de la intuición poética, y es que no se como se puede tratar de comprender la vida, si no es de una manera poética, a través de un sentido que llamamos poético y que significa muchas cosas para resumirlas en una definición, pero la belleza a la que aspira la poesía es la que desafía a la muerte (silencio) por otro lado es muy próxima a la filosofía por ser un diálogo interior, para luego convertirse en conversación

VISCERA: de hecho en "el manifiesto por la filosofía" Alan Badiou plantea cuatro modos genéricos de producción de la verdad: el poema, el matema, la invención política y el amor

D: para mi es el gasto improductivo de Bataille, el arte, el amor, los sacrificios humanos, allí está alojado lo definitorio, y me gustaría resaltar que también me atrae la idea nietzscheana de la vida como obra de arte, y la poesía, la filosofía, el pensar son lo más importante para liberarse de la catástrofe, porque no hay que hacer apología de la autodestrucción (silencio) y no quiero olvidar tres cuartas partes del mundo que pasan hambre

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VISCERA: que aspectos le conferirían esa singularidad a la experiencia poética como experiencia soberana?

JL: está en juego nuestro destino, y lo que marca nuestro destino antes que nada, yo creo que es el amor (silencio) yo creo que el mor es la actividad poética por excelencia, y el poema de amor es la experiencia de amor a través de la palabra, lo que está en juego, es el sentido de nuestra vida, de nuestra vida cotidiana, la palabra poética es una linterna, para ver dentro de nosotros, ese interior que tiene que estar en armonía con la vida cósmica, con el enigma, con lo que nos hace siempre pensar y escribir, y que desemboca en la muerte y en el amor, que son el uno hijo del otro...(silencio)...me interesa cada vez más la palabra poética como vehículo del pensamiento filosófico, sin renunciar al lírismo, pero para que entre en juego cuerpo y espíritu, la piel y la razón...

VISCERA: Habria una dimensión de la verdad que a la filosofía como forma de conocimiento racional se le sustraería?

I: hay un texto de Agamben, un prologo que hace a una poeta que se llama Ingeborg Bachman, no sé si la conoceis?

D: calro, fue una gran intelectual

I: en ese prólogo Agamben plantea que la poesía llega allí donde las preguntas de la filosofía no pueden llegar

D: la poesía tiene esa mezcla de intuición y conocimiento, que la hace explotar y lo hace en un espacio de locura total, aunque sea prosaica

I: al fin y al cabo lo que hace la poesía es llevarte al espacio de lo imposible y de lo indecible, o sea que lo puedes llamar locura, imposible, indecible...

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I: el poema más allá de si es bueno o malo, eso es cuestión de gusto, sensibilidad y muchas cosas, más allá de esto, el poema lo que hace es abrir la escala de lo real de alguna manera, el poema agrieta, fisura la realidad y ahí siempre entran preguntas

D: sin respuestas

I: pero las buenas preguntas son un salto a otras preguntas

D: si, es verdad (silencio), para mí la temática del poema es secundaria, lo que importa es lo que se proyecta, y da lo mismo que sea un poema del Raval o filosófico. El ideal poético es que la persona que posee una sensibildad se proyecte, en esta terraza, o en África, ma da igual

VISCERA: volviendo a la cuestión de la pregunta abierta, allí se juega nuestra noción de escritura, porque cada vez que uno vuelve al texto, el texto no es el mismo, la liberación que te entrega hace que el texto tenga una cierta vida, y luego profundizando en la cuestión del texto hay siempre una dimensión inacabada en él. Borges planteaba que no hay texto terminado, cuando escribimos sancionamos un texto por aburrimiento, mediocridad o cansancio, pero el texto uno puede reabrirlo, y esa reapertura es la lectura, para el lector el texto no representa una verdad sino que está abierto a múltiples interpretaciones, el texto no es un original, no habría que establecer una relación de subordinación o correspondencia, sino aleatoria, por lo que nos provoca hoy un poema al día siguiente...

D: es otra cosa...

JL: la lectura es una actividad poética, brinda unas posibilidades de asociaciones, de introspección, de deriva...(silencio)...es un círculo inagotable, escritura lectura, luego hay un vuelco en el silencio (silencio), en el silencio en el que no puede penetrar el lenguaje, pese a ser la gran herramienta, el silencio de esas respuestas que no se producen

VISCERA: retornando a la relación entre poesía y verdad o lo que puede alumbrar la poesía como verdad, recién mencionabas que te interesaba la poesía como vehículo del pensamiento filosófico, lo cual me recordaba a la frase de Witgenstein, "sin lenguaje no hay pensamiento" y "los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo"

I: el lenguaje es la morada del ser

D: bueno, o la cárcel

VISCERA: pero es la cárcel en la medida en que te circunscribes a la gramática, y la poesía es justamente liberar los significantes y desujetarse de esa camisa de fuerza que es la gramática

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I: Daniel Heller-Roazen escribe que nuestros primeros balbuceos, los que perdemos en cuanto adquirimos lenguaje, van a la poesía. ¿creéis que esto es así?¿dónde desaparecen esos balbuceos?

JL: Paul Celan está muy cerca del balbuceo...esas palabras que se rompen porque ya no sirven para sacar a flote la experiencia. El balbuceo es el punto de partida. Sería maravilloso que el baluceo se convierta en poema, ese temblor de comunicación que no sabe exactamente a quien se dirige. La mayor parte de versos que se han escrito son un balbuceo que acaba dando paso a las iluminaciones. Si estás trabajando sobre la voz, también encontrarás vestigios de ese balbuceo
en la creación poética...

I: curiosamente la voz es previa al lenguaje, con la voz hablamos antes de hablar...La voz se sitúa entre el cuerpo y el lenguaje, pero no pertenece a ninguno de los dos

D: si tuviera que de decir si o no a la pregunta, diría que sí en sentido estilístico. Puedes experimentar lo que quieras, pero hay algo del estilo que viene de la infancia. Hay poetas que empiezan una retórica, un discurso y acaban repitiendo una misma frase. Hay otros que no repiten nada, es un discurrir eterno. Esa primera infancia ha marcado...

D: creo que un niño puede hacer un poema mejor que un adulto. Estoy experimentando con la poesía infantil. El problema del niño es cuando quiere copiar. Si el niño es libre, tiene una capacidad inmensa. Claro, luego llega un neurocientífico y te dice que el cerebro del niño está menos desarrollado. Para mí es muy importante el proceso, todo es proceso, pero el principio del proceso es fundamental y en ese inicio se da lo que tu dices...Eso marca tu estilo. Más que lo que dices, o lo que estás diciendo, lo más importante es la manera en que lo dices. Yo por ejemplo de pequeño lloraba mucho y ahora insulto. Y cuando lloro en un poema, insulto...

I: Roland Barthes dice que el estilo es lo que está relacionado con nuestro cuerpo...

JL: claro, eso tiene que ver con el descubrimiento del lenguaje. Los últimos poemas que escribió Samuel Becket cuando ya tenía problemas, creo que tenía una especie de afasia, ya no conseguía articular el lenguaje, balbuceaba. En medio de esta desorientación lingüística, él insistía en escribir, eso es un balbuceo. Creo que hay que escribir poemas así, poemas balbuceo. Quizás porque es una purificación de estilos adquiridos.

VISCERA: Todo lo que pretrama nuestro inconsciente literario. De alguna manera cuando alguien escribe está recorriendo todo el imaginario de lo que ha leído.

D: ...un niño también tiene que poder crear, no es concebible que un niño sólo pueda aprender. Lo que decías de Beckett, eran unos poemas muy sintéticos, balbuceos, pero ya se pierde la infantilidad...Son balbuceos adultos, es cierto que es tu estilo, pero ya es tu imaginario de adulto. Creo que tendríamos que hacer un esfuerzo y dar más valor a la infancia.

I: los infantilizamos...

VISCERA: la infantilización sería quitarle el habla que es propia de esa persona y tiene que ver con toda su dimensión balbuceante. Los procesos de infantilizción a los que esatamos sujetos desde la institución son contrarios al balbuceo.
JL: seguramente la poesía es una vocación muy temprana, que reacciona justamente ante esa claustrofobia que se le impone desde fuera, ese mundo cuadriculado, insensible. Quizás el poeta niño empieza a abstraerse de toda esa realidad y a contemplar un infinito, una especie de horizonte interior. Quizás le lleva a buscar la compañera de la poesía, casi como consejera, frente al mundo de absurdos que es el mundo de los adultos, de lo prosaico, del porvenir sin imaginación...

JL: decía al principio que el poema representa sólo una parte de las expresiones poéticas...Cuando el niño descubre el lenguaje se da un fenómeno de química verbal.

VISCERA: Agamben en "infancia e historia" propone el regreso a la infancia como única posibilidad de recobrar la intensidad de la experiencia, algo que no tiene nada que ver con el camino del psicoanálisis. Es una pura remembranza. Entonces, a partir de aquí emerge la relación entre el niño y la poesía tiene ue ver con Zaratustra de Nietzsche.

D: claro, la primera transformación es el camello. Llevas una carga pesada. La segunda es el león, te vuelves agresivo, te cagas en todo el mundo. Y la tercera el niño, la libertad, la inocencia..Por eso la importancia de la infancia, es una metáfora nietzscheana, a mi me marco mucho. Para mi su pensamiento está vigente, tiene contradicciones pero es un ejemplo de lo que estamos hablando y decía Ixiar. Creo que la´transformación esencial es la del niño. Lo que pasa es que en la mierda de mundo que vivimos no nos dejan hacer estas transformaciones.

JL: diría que el niño tiene demasiada información y va siempre por delante de su época. Pone en cuestión todo lo establecido.

D: de la libertad que tiene, se equivoca, prueva, transgrede, experimenta...

JL: es difícil que el poeta no sea un niño...El poeta escritor, el que vive de una determinada manera. El que conoce otras realidades que las obvias, que es lo que conocen los niños. Al final se ve obligado a renunciar a ello o a sufrir por ello, esa impotencia, la verdad poética del niño que no tiene curso real, curso legal más bien. No es intercambiable, salvo, mediante los escritos poéticos.Si intentamos remontarnos al momento en que dejamos de ser niños, o tomamos conciencia de que hemos sido derrotados como niños...Por otro lado creo que el ser humano es fundamentalmente infantil: creo que la madurez que representa la salida de la infancia está fuera de su alcance. Justamente, porque sólo vivimos una vez. No llegamos a aprender lo suficiente en una vez, para hacernos adultos...

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